1 :膝靭帯固め(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 20:33:07.87 ID:Tx6EAB5A0●.net


「あえて大学付属校」という賢い選択

https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017032300102_1.jpg
青山学院高等部の授業(写真:青山学院提供)

https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017032300102_2.jpg
主な早慶MARCH付属中学の倍率推移(AERA 2017年3月27日号より)

https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017032300102_3.jpg
早慶MARCH付属高校の内部進学率(AERA 2017年3月27日号より)

 大学付属校が人気だ。入試改革の混乱を避けるため、とも言われるが、実際は改革を先取りしたリベラルアーツ教育が支持されているという。
その真価は、進学校が受験シフトに入る高2以降に発揮される。

*  *  *
 いわゆる早慶MARCHの主な付属校のうち、首都圏にある中学の過去3年の入試倍率をまとめたデータによると、年によって変動はあるが、
ほとんどの学校は3倍を超え、右肩上がりになっている学校も少なくない。人気の背景について、四谷大塚情報本部の岩崎隆義・本部長はこう指摘する。

「大学がエスカレーターでついているからとか、新テストに不透明感があるから、といった短絡的な理由で選んでいるのは少数派。
それよりも、大学入試改革の理念を先取りした教育に価値を見いだしているご家庭が、付属校を選んでいるのです」

(続く)
https://dot.asahi.com/aera/2017032300102.html

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1490441587
4 :シューティングスタープレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/25(土) 20:34:59.82 ID:C8Y9iefh0.net

受験勉強みたいなもんに時間を取られちゃうのは確かに勿体無いんだよね


5 :シューティングスタープレス(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 20:35:03.86 ID:h4KWcN6n0.net

信州大付属ってあるの?


6 :膝靭帯固め(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 20:38:16.21 ID:Jd4aAwkN0.net

エロレイパー式ってやつか


7 :ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/25(土) 20:38:31.84 ID:w48SQoku0.net

楽して手に入れた学歴なんて価値ねえぞ


8 :イス攻撃(長屋)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 20:39:01.71 ID:d53exWje0.net

マーチが高学歴??


10 :ファルコンアロー(家)@\(^o^)/ [TR]:2017/03/25(土) 20:41:02.28 ID:RVZ3KClJ0.net

>>8
2ちゃん以外の一般社会では高学歴ですが何か?


18 :レインメーカー(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 20:50:50.21 ID:PIjybojc0.net

>>10
高学歴界の低学歴って感じ


39 :ファルコンアロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 21:26:38.78 ID:P2sTaTpb0.net

>>10
マーチ付属中出身だが、在校生は高学歴とは思ってないと思うよ


28 :ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 21:03:25.53 ID:8YfJTOaA0.net

>>8
>>10
一般社会でも高学歴ではないけど?


9 :キドクラッチ(静岡県)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/25(土) 20:40:39.90 ID:vFK9qvo70.net

バカ私学やったら医学部入られへんやん
慶応でも医学部に内部進学できるのは
点数かなりいるやん


11 :フォーク攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/25(土) 20:41:25.42 ID:tKbVNTQR0.net

早慶はいいけどマーチ付属は勿体無い
高校受験時で偏差値70くらいあんだから頑張れば国立いけんだろ


19 :張り手(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 20:54:09.25 ID:nXaymRIZ0.net

>>11
医学部以外で田舎の国立に行くぐらいならマーチの方がマシやろ


23 :ブラディサンデー(中国地方)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/25(土) 20:59:25.18 ID:BcxNtit/0.net

>>19
医学部じゃなくても国立理系なら地元企業の就職は楽勝なんじゃね?


13 :フライングニールキック(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/25(土) 20:43:28.05 ID:h5jmFL0e0.net

楽をするためというなら、要らんわ
学歴と実能力が乖離した産廃に育ってしまうくらいなら、大学受験勉強してニッコマの方がまだマシ


14 :ファルコンアロー(家)@\(^o^)/ [TR]:2017/03/25(土) 20:44:21.38 ID:RVZ3KClJ0.net

上智・理科大には附属校はない
上智には帰国子女枠があるからあれだが
理科大は推薦も少ない、これマメな


15 :シューティングスタープレス(京都府)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/25(土) 20:47:33.49 ID:C8Y9iefh0.net

無駄な苦労をしたがるのは日本人の悪い癖だ


16 :リキラリアット(栃木県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 20:49:50.34 ID:362Zmf3y0.net

付属校に入ってたけどエスカレータ=指定校推薦が30枠とかあったな

指定校推薦は確実に合格すると思われがちだけど
評定平均やら素行が良くないと得られないことはもちろん、
個別に大学側から課せられた英字の論文を訳さないと面接には進めなかったし面接に進んでも英語。
それが出来ずに落ちたやつがいたわw


17 :グロリア(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/25(土) 20:50:44.70 ID:qYWGjLV50.net

今は早大学院は受験校になってる。
早稲田大学に進学する奴は馬鹿扱い。


30 :ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 21:10:38.62 ID:DERa7nc30.net

>>17
学院じゃなくて早稲高だろ。
ちなみに俺は早稲高から慶応。名前が慶応のがかっこいいから受験した。


79 :グロリア(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 02:42:03.82 ID:n9yABYax0.net

>>30
そっちのほうが正解じゃないかな、慶応は社会に出た時早稲田より潰しがきくと思う
ただ学生生活だと早稲田のほうが圧勝、日吉はダメだあれ


20 :イス攻撃(dion軍)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/25(土) 20:54:42.16 ID:sn4xhn9p0.net

楽できるとしても本人だけで、大抵の親にとってはかなりの負担だよな
医学部とかじゃなくても、大学卒業までに学費だけで2,000万はかかる


24 :バックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/25(土) 20:59:26.48 ID:eDf/gHEF0.net

>>20
附属って学費そんな高いのか


46 :イス攻撃(dion軍)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/25(土) 22:00:35.96 ID:sn4xhn9p0.net

>>24
まぁ、学費ってのはもろもろ込みの話だけどね
授業料だけなら年100万ぐらい
それでも大学卒業までには1,000万かかる計算だけど
入学したら行事だとか課外活動だとか寄付金だとかいろいろ出てくるから、結局2,000万はかかる


21 :エメラルドフロウジョン(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 20:56:33.91 ID:gCuSGhFN0.net

人事やってるけど、うちでは付属高校のエスカレーター進学のやつは敬遠してるようにしてるけどな


22 :ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 20:58:09.78 ID:XxGlThqb0.net

立教新座だけが、1回目より2回目の方が、倍率が低いのは、どうしてなぜ?


31 :ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 21:11:31.44 ID:DERa7nc30.net

>>22
新座は確か1回目は1月だから、他と日程が被らないんだろう


25 :フロントネックロック(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 21:00:04.99 ID:oRnhw6DP0.net

こういう制度があるから天下りとかそんな問題にされないんだよ
将来の日本のために一芸入試も指定校推薦も付属もやめちまえ


26 :スターダストプレス(長屋)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/25(土) 21:00:48.02 ID:b9k1yNOg0.net

中受めっちゃ難しいで


27 :ラ ケブラーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/25(土) 21:02:55.18 ID:bKw9yTXh0.net

今からでも入れるかなぁ


29 :デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 21:07:06.32 ID:4qSLubJo0.net

マーチ出身だが付属の奴らは性格が良いのが多かった印象があるな。おおらかというか。
学力は高校受験がピークだったから語学の授業とかではアレだったが地頭は良かった
てか、ちゅうふ、ちゅうすぎの奴らの話だが。


32 :フォーク攻撃(千葉県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/25(土) 21:11:50.96 ID:me67TRXs0.net

早慶附属はもちろん当時大人気だった青山学院にすら落ちて
早慶附属落ちの巣窟だった東葛飾行ったわ。
大学はあっさり慶應受かったので附属は難しすぎ。

受験の時20分くらいで解き終えて教室出てく奴とかいたし。


35 :ファイヤーボールスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 21:19:46.93 ID:DERa7nc30.net

>>32
まあ言えることは中学受験で早慶受かるなら大学では確実に受かる頭はもってるんだけど、高校生になると部活があったり遊びも誘惑がたくさんあったり親の言うこと聞かなくなってきて勉強するかわかんないから、子供のうちに早慶いれておけば親的には安心なんだよな。


51 :バーニングハンマー(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 22:15:34.97 ID:USVYZEhp0.net

>>35
附属の中学入ったときはトップで高校卒業するときは底辺だった俺が通りますよ
エスカレーターじゃなきゃ大学なんて行かなかったな
親ってすげえよ


37 :ファイナルカット(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 21:21:38.06 ID:2sTOkokg0.net

>>32
だよね付属の方が勉強も人数も少ないし難しい
早稲田とかは人数多いし学部選ばなければ入りやすいと思う


33 :ファルコンアロー(京都府)@\(^o^)/ [VN]:2017/03/25(土) 21:13:34.93 ID:yKrbvW/X0.net

早慶だったらいいけど。

MARCHの付属行くなら公立行って大学受験頑張ったほうがコスパいいんじゃない?


36 :スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 21:21:22.78 ID:ZHvm+NYa0.net

>>33
昔は偏差値70近い公立からニッコマとかいっぱいいたからマーチ付属も悪くなかった選択だったけどな


34 :バックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/25(土) 21:17:08.38 ID:eDf/gHEF0.net

慶応付属高校→慶応大卒の教師はクズすぎた
筋金入りのネット中毒
勉強の厳しさ辛さばかり語ってたな
カイジのような容姿だった


38 :バズソーキック(庭)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/25(土) 21:24:08.14 ID:vG+6FJ0z0.net

私立は下に見てるからどーでもいいけど親は大変やろな


40 :アイアンフィンガーフロムヘル(catv?)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/25(土) 21:30:19.40 ID:teu/2LNR0.net

昔の高倍率時代ならともかく今なら大学から入る方が楽なんじゃね


41 :ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [AE]:2017/03/25(土) 21:31:07.57 ID:EFv9IEpi0.net

早慶の付属校は相当な難関。
入れる時点で、別に付属校でなくてもそれなりの大学に行けるはず。

マーチのほうは付属大学に入ってからが大変と言われている。
一般入試組とは学力に差があって、大学の授業について行くのが大変な場合が出てくるようだ。


42 :フォーク攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/25(土) 21:43:01.63 ID:tKbVNTQR0.net

>>41
早慶の付属でも同じだよ
大学で留年すれすれのやつ多いし下手すりゃ高校から留年してる


43 :ラ ケブラーダ(京都府)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/25(土) 21:48:23.31 ID:dZ7dhoz50.net

約束されるのは所詮早慶程度。京大卒の俺完勝


63 :ヒップアタック(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 23:10:15.48 ID:XU3M9Nfd0.net

>>43
よーし、それなら俺はマサチューセッツ工科大卒だ。


44 :ファイナルカット(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/03/25(土) 21:52:56.30 ID:4sNNhbrl0.net

早稲田高校は東大20名以上出している。
ただし、附属でなく系属な。早稲田実業も同じ。


53 :腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/25(土) 22:29:41.29 ID:6ppRj1y40.net

>>44
このスレで語られてるのは高等学院だろ 石神井と本庄


45 :ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 22:00:15.65 ID:9NDEeJaU0.net

附属校はめちゃくちゃ入るの難しいぞ
バカにされがちだが地頭はいいと思う


47 :栓抜き攻撃(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/25(土) 22:03:02.07 ID:YNQTJnn60.net

創価学会はカルト宗教で集団ストーカー
をしている。ドトールコーヒーは末端
住みたい街 赤羽は創価の陰謀

主イエスキリストこそ神なり


48 :アルゼンチンバックブリーカー(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/25(土) 22:08:22.36 ID:82qU2TFN0.net

別に大学受験頑張ればいいじゃないか

バカでも努力すればマーチぐらいには引っ掛かる


52 :パイルドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/25(土) 22:25:47.97 ID:PHEZ7Q5p0.net

高学歴とは


54 :毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/25(土) 22:31:21.03 ID:HAo0C47C0.net

息子を中学受験で慶應に入れた
東大受験のエネルギーを、別の何かに向けて
色々チャレンジさせる
全部失敗でも慶應卒と経験が得られる


55 :デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/ [VN]:2017/03/25(土) 22:32:48.28 ID:1z7uIVbK0.net

結局エスカレーターだと怠けるからねえ
中高一貫行ったせいで
高校であほになってもうた


57 :ドラゴンスープレックス(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/25(土) 22:34:50.20 ID:Aj9l+Lzo0.net

付属高出身は地頭いい奴多いけど勉強してないやつも同じくらい多いから勉強はあんま出来なかったりする
特に一般受験組と英語の差は激しい


58 :ドラゴンスクリュー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 22:42:02.01 ID:Oe49nv+H0.net

附属の8割は中学受験がピークのイメージ
1-2割が宮廷や医学部に行けばいい方


59 :グロリア(東日本)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/25(土) 22:54:45.30 ID:hN2jFNTz0.net

高校受験めんどくさいけどな
SFCを除く早慶付属高校の入試はプライド打ち砕かれる


60 :チキンウィングフェースロック(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/25(土) 23:02:28.27 ID:E5x87ZIr0.net

早慶の倍率が3倍とか氷河期嘗めてるの?!


62 :ネックハンギングツリー(庭)@\(^o^)/ [FR]:2017/03/25(土) 23:04:38.88 ID:YngKKubH0.net

オレ大学の時、気付いたら学院出身のやつらがまわりに沢山いたが、みんな気のいいやつらだったよ。頭がいいのかどうかは知らん。2008年法学部卒。


65 :ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ [BR]:2017/03/25(土) 23:11:13.30 ID:BMIVN0zw0.net

九州の田舎に住んでる人には関係ない話!


66 :キャプチュード(チベット自治区)@\(^o^)/ [IN]:2017/03/25(土) 23:12:06.67 ID:GlrVN7Xc0.net

こういうエスカレーター付属校みたいなシステムって日本以外にあるのかね
聞いたことないわ


68 :ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/25(土) 23:24:14.92 ID:+5TueKXy0.net

何の苦労もなく手に入れたものに一体なんの価値があるのだろうか
自分がこれを成し遂げたぞという達成感というのがが人生において
大事だというのに


69 :カーフブランディング(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/25(土) 23:29:01.67 ID:IoyAdA9L0.net

立教中学、高校行ってたけど、悪いやつが結構いたぞ


70 :垂直落下式DDT(やわらか銀行)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/25(土) 23:31:05.52 ID:eEvVxji50.net

早稲田卒だけど高学歴と言うより中学歴だな
東大京大みたく引かれることもなければ、Fランほどバカにされることもない
東大京大は利口じゃなければ受からないけど、早慶はバカじゃなきゃ受かるし


72 :ウエスタンラリアット(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/25(土) 23:58:05.34 ID:lXM1RWvj0.net

そして能無しが育つ


73 :ランサルセ(家)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 00:09:34.90 ID:6ALiWgOc0.net

早慶如きで高学歴ってやつにはマーチも高学歴だろうしそう思わない奴はマーチなんてゴミだし。人によって基準ちがうからな。


75 :テキサスクローバーホールド(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 01:25:14.22 ID:5UPmnSDD0.net

附属からエスカレーターで早稲田大学政治経済学部政治学科に進学して行政書士になった人物知っているけど無能ででくのぼうと呼ばれている


76 :急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 02:31:38.18 ID:emcf6arn0.net

早稲田高校は付属じゃねーだろバーカ!!
付属は早稲田学院と早稲田本庄の二校だけだバーカ!!


78 :頭突き(埼玉県)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/26(日) 02:40:06.59 ID:ooDebXD/0.net

付属上がりの中退率は異常


80 :ドラゴンスープレックス(山口県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 02:54:08.89 ID:p+fNrZMB0.net

慶応はレイプ事件以来、高学歴というほどではない気がしてきた
大卒なら高学歴というなら高学歴なわけだが


82 :リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 03:06:48.10 ID:z2axfU3a0.net

>>80
学閥のメリットはあるよね


85 :グロリア(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/26(日) 03:42:29.61 ID:AUyAr6+h0.net

>>80
昔からそうだよ
慶応は一橋の滑り止めで受ける大学


81 :アンクルホールド(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 03:00:13.64 ID:bfGRGgAo0.net

>>80
高学歴とか低学歴とか自分で格付けでいいじゃん

自分より偏差値下なら低学歴とかさw


83 :バズソーキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 03:38:06.33 ID:lCSnPe9J0.net

高学歴?私学で?


84 :グロリア(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/26(日) 03:41:33.09 ID:AUyAr6+h0.net

田舎で就職するならともかく
マーチで就職有利とか無理だぞ


86 :リバースパワースラム(東京都)@\(^o^)/ [MX]:2017/03/26(日) 03:43:48.15 ID:jUX/nzv20.net

私大で高学歴(笑)


87 :アンクルホールド(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 04:04:24.95 ID:bfGRGgAo0.net

色々偉そうに言ってるが、このスレにいわゆる高学歴はいなかったのだ


88 :ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 04:13:26.17 ID:W6UcJtTD0.net

中学からマーチの付属でそのままエスカレーターだったわ
全く勉強しないまま大学まで行ったから付属生はクズと言われまくってたけど社会出ればそんなのモーマンタイ


89 :トラースキック(禿)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 04:13:39.16 ID:UBBshE8H0.net

何時受験勉強をするかの違いだけ
小学生か中学生か高校生の時か俺の馬鹿息子のように浪人になってから頑張るか本人と親の考え方次第だから所詮は・


90 :グロリア(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/03/26(日) 04:15:44.82 ID:AUyAr6+h0.net

>>89
浪人はダメだろ


91 :アンクルホールド(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 04:18:48.43 ID:bfGRGgAo0.net

付属校に入るよりその大学の一般入試の方が門戸広くて難易度的には比較的低いと思うんだがなあ


92 :パイルドライバー(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/26(日) 04:35:04.15 ID:7iK/bhAN0.net

>>91
早めに予約しときたいだろ


93 :断崖式ニードロップ(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/03/26(日) 04:42:11.60 ID:tIETBItq0.net

マーチくらいまで全部ひっくるめると、その世代の上位15~20%くらいでしょ?


94 :アンクルホールド(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 05:00:27.86 ID:bfGRGgAo0.net

>>93
偏差値60以上が受験者数の上位10%だって聞いたことがある

そうだとすると大学受験をした10人に1人は大体マーチ以上の学歴とも言える


95 :トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/26(日) 05:02:14.74 ID:BckRSRGo0.net

自分もマーチの付属だったけど勉強はテスト前だけしとけばいいから楽ではあった
でも進学校行って受験しとけば違う人生があったかもとも思ったりする


96 :トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/26(日) 05:06:23.82 ID:BckRSRGo0.net

>>91
そりゃあそうでしょうね
受験を1回するか2回3回するかの問題だろう


97 :アンクルホールド(静岡県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 05:06:53.69 ID:bfGRGgAo0.net

すまん調べてみたら大体15%位だった

訂正です


98 :スターダストプレス(dion軍)@\(^o^)/ [IT]:2017/03/26(日) 05:17:33.80 ID:9H1tFl8R0.net

>>91
付属のが門戸広いで(´・ω・`)

付属抱えてる大学わその分合格者数絞ってる(´・ω・`)

受験わ遅くなるに従って発達の個人差の影響が薄れて単純な勉強量勝負になるから難易度上がる(´・ω・`)


99 :チェーン攻撃(家)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/26(日) 06:14:35.07 ID:BhqWbtaf0.net

知り合いの金持ちが必死こいて青学の附属に入れようとしてるんだけど、慶応とか狙えばいいのにと思っちゃう。
青学ってそんな魅了あんの?


100 :ドラゴンスクリュー(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/26(日) 06:30:35.23 ID:nTPCB+sd0.net

クリスチャンなんじゃね