引用元: http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1531128839/
1 抹茶ティラミス ★ 2018/07/09(Mon) 18:33:59 ID:CAP_USER9
1930年に始まったワールドカップで未だに破られていない記録がある。外国籍指揮官が率いる国が一度も優勝したことがないというジンクスだ。

ロシア・ワールドカップの4強に入った国の中で、フランスのディディエ・デシャン、イングランドのギャレス・サウスゲート、クロアチアのズラトコ・ダリッチ監督は、
すべて自国出身だ。一方でベルギーだけはスペイン出身のロベルト・マルティネス監督がチームを率いている。
マルティネス監督は、すでにベスト8から唯一の外国籍監督として戦いを続けている。

外国籍監督は、“残酷な歴史”と呼ばれるほどW杯優勝と縁がなかった。

『スポーツソウル』によると、「4年前のブラジルW杯では、8強進出国のうち、外国籍司令塔が率いるチームが1カ国もなかった。
W杯の歴史で外国籍監督が決勝戦に進出したのは、1958年のスウェーデンを率いたジョージ・レイナー(イングランド)と、
1978年にオランダで指揮をとったエルンスト・ハッペル(オーストリア)のわずか2回だけだ」と伝えている。

ベルギーのマルティネス監督が、10日に行われるフランスとの準決勝で勝利した場合は、W杯史上3人目の決勝の舞台を踏んだ外国籍監督となる。

イタリアや、ドイツ、ブラジル、アルゼンチンといったワールドカップ優勝経験がある国は、ほとんどがサッカーインフラであるため、
人材も豊富だ。そのため、代表チームの監督を選ぶ際に、あえて外国籍監督を迎え入れる理由がない。
選手とのコミュニケーションを図るうえでも自国出身の監督には大きな利点がある。日本代表は長らく外国籍監督を招へいし、強化を図ってきたが、
今回のロシアW杯では、直前にボスニア・ヘルツェゴビナ出身のヴァイッド・ハリルホジッチ前監督を解任。
日本人の西野朗監督が就任し、日本を2大会ぶり3度目のベスト16へ導いていた。

今後数十年先に日本代表がW杯優勝を目指すのであれば、自国の指導者を育てるという観点も重要視する必要があるのかもしれない。

2018/07/09 07:23 Goal
http://www.goal.com/jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/%E8%87%AA%E5%9B%BD%E5%87%BA%E8%BA%AB%E3%81%AE%E7%9B%A3%E7%9D%A3%E3%81%A7%E3%81%AA%E3%81%91%E3%82%8C%E3%81%B0%E5%84%AA%E5%8B%9D%E3%81%AE%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7%E3%81%AF0w%E6%9D%AF%E3%81%A7%E6%9C%AA%E3%81%A0%E7%A0%B4%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B9/xu0eozx8pqzg15dcc5yydmcwt




3 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 18:36:19 ID:RgZDRPJK0
そりゃ監督が出ないような未成熟な国は勝てないだろ



4 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 18:37:02 ID:5nSHqT6\/0
これはベルギー優勝だな
フラグにしか見えん




28 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:24:30 ID:JuzZYJqQ0
>>4
フラグっていっても結構昔から知られてるジンクスだけどね
俺はアメリカかフランス大会の時に何かで読んだ気がする




5 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 18:38:12 ID:rd5qyoMw0
試合開始前に監督も一緒に国家歌ってるのっていいもんなぁ



6 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 18:38:35 ID:3h3xfPSH0
てかワールドカップ優勝するような国は
他国の監督を招聘する必要のない大国ばかりだからなあ
イングランドがエリクソンとかあったけど




7 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 18:39:27 ID:1HlAhLWfO
多民族多言語のベルギーはあんま関係ないから



8 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 18:39:31 ID:jLWYCZGs0
答え出とるやん
他国の監督しか人材がいない国が弱くて、
自国の監督にできるほど人材が多い国が強いだけ




9 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 18:40:11 ID:07jmJiNf0
指示は通じないと・・・
通訳通しちゃそりゃ伝わらないって。

中田も言ってたわ




80 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 22:19:21 ID:vy0aNehv0
>>9
ハリル通訳の地雷感見てりゃなぁw




86 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 22:47:59 ID:oeLoZmsm0
>>80
あれはハリルがダメなんじゃなかったのかも




10 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 18:40:22 ID:zFIQ\/n4i0
国内で名を成しても、国外組はリスペクトしないべ。
次の次のWCが終わったら、長谷部監督を招聘ってとこだろな。
そこから始まる気がする。




11 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 18:40:50 ID:TiFvs36q0
       γ⌒) ))
       /⊃ノ ___
    〃/ /⌒  ⌒\
    / /( ⌒)  (⌒) \ ∩⌒) 関・係・ないから!別に関係ないから!
    |  |:::⌒(__人__)⌒ 〃/  ノ
    |     |r┬-|   / /
  ((  \ ヽ_ `ー-´  / / ))




12 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 18:41:51 ID:q5sEYlrE0
優勝とかそういう次元じゃないから



13 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 18:42:18 ID:7LzRtxyA0
今回はフランスだと思う



14 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 18:43:09 ID:nIh4t7Qz0
そりゃそれは自国リーグが強いがほとんど全部だろうから
今回はじめて崩れる、かもしれないが
珍グランド、フランスだったらまたそうか




15 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 18:44:14 ID:vxU5U0RK0
コンディション的にはフランスとイングランドなんだよなぁ
つまんないからベルギーがんがれや




16 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 18:45:00 ID:SJegBM930
こういう当たり前のレスをすると、フルボッコに会うのが芸スポクオリティー



17 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 18:45:14 ID:WHbzsKLe0
イングランドだけは絶対優勝はない



18 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 18:45:42 ID:LTWhgd600
ジンクスとかそもそも科学的根拠がないからジンクスなわけで。そんな非科学的なこと気にしなくていい



19 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 18:52:56 ID:OgnXaszC0
自国で監督用意できないのはサッカー後進国ってはなしだろ



20 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 18:53:55 ID:LTPXDp7H0
そりゃそうだ
失敗したら自国に逃げればいいだけの奴に権限を与えるようじゃ勝てないのは当たり前




21 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:00:15 ID:yOv1FDgd0
日本がベルギーに勝っていればベスト8全てが自国監督だったのか



22 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:05:51 ID:GUHqWDxv0
イングランドは一時外国人監督だったよね
エリクソンにカペッロもだっけ?

一度もないとかだとブラジル、アルゼンチン、ドイツ、イタリア、フランス、オランダぐらいか?




23 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:06:09 ID:AaDFh+1I0
過去のW杯日本の成績
1998年:グループリーグ脱落
2002年:16強進出
2006年:グループリーグ脱落
2010年:16強進出
2014年:グループリーグ脱落
2018年:16強進出




104 名無しさん@恐縮です 2018/07/12(Thu) 18:48:55 ID:gHdoD5Uq0
>>23
いけるやん!で期待して惨敗→気を引き締めて臨んでGL突破!→いけるy(ry
の繰り返しだよね
日本のサッカーはまだ安定して実力を発揮できない発展途上だけど
まだまだ十分伸び代があるとも取れる

できれば生きてるうちにトロフィーを掲げる代表キャプテンを見たいものだ




55 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 20:35:32 ID:IcvrGYSo0
>>23
これは理屈わかってる
反日勢力と親日勢力の波があるってこと
敗退するときは糞選手をゴリ押しで選出してスタメン起用すればいい山口とか
片方満足したら次はもう一方を立てる




65 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 21:14:05 ID:\/DF2m1to0
>>55
何でも反日とか親日とか病気かよww




26 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:14:42 ID:p\/ab+s6\/0
>>23
小学校2年生の息子が、
今回は絶対グループリーグ突破するとか
言ってた。
小学生でもわかる法則ではある。




24 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:06:25 ID:lQUGBQXh0
日本はまだ優勝を考えられるレベルじゃねーだろ



25 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:06:54 ID:CDvbORMW0
どういう意味での相関があるのか検証しないのがゴルゴムっぽくて微笑ましい



27 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:18:19 ID:qHdaRHvx0
日本は指導者を海外留学させろ

今いるのは部活の顧問レベルだろ




97 名無しさん@恐縮です 2018/07/12(Thu) 18:21:59 ID:z+ynJ7DG0
>>27
ベルギーの躍進は選手育成だけじゃくて指導者の育成にも力いれたのが大きいからね




29 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:26:45 ID:\/4Mhhz3m0
所詮外国人だからな



30 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:32:19 ID:h3tWXbHD0
これって単純に良い監督がいる国はいい選手もいるってだけだよな
選手も施設も審判もメディアもどれか一つだけレベルが高いなんてことはない




31 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:33:30 ID:4YXONpqW0
日本の場合は優勝目指してるわけじゃないからどうでもいいな
強豪国も別に気にすることもないだろ
100も200もデータがあるわけじゃないんだから




32 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:34:17 ID:OtNKUCa\/0
4ヶ国が残ってるけど
何処が自国監督なの?




34 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:35:29 ID:4YXONpqW0
>>32
ベルギー以外




33 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:34:43 ID:04LJsjSI0
>>1
ちょっと待て、四年前のコロンビアは監督ペケルマンやろ




35 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:36:33 ID:MEr9huNR0
8強の時点で外国人1人だけ、16強で4人
優勝は結局強豪国じゃないとってのはあるから自国人なのはある意味当たり前だが
8強16強だと中堅国もあってこれだから少ない感じかな




36 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:39:40 ID:T+qbH\/+B0
すごいっていうーか、重要なデーターじゃん



37 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:40:07 ID:j1Jg73Bx0
最初のケースになるチャンスとも考えられる



56 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 20:36:02 ID:Vga+z1Zp0
>>37
>最初のケースになるチャンスとも考えられる

経済が国別対抗戦だった時は全てを自前で賄える地力の有る国だけが先進国になれた。
今は外国から資本と技術を入れて自国は安い労働力さえ提供すれば経済発展が可能。

これと同じ事がサッカーで起こる前夜が今。
そうなると素材(人材)大国、市場(資金)大国が有利、ヨーロッパはやがて没落する。




38 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:40:36 ID:4YXONpqW0
強豪国で外国人使うのイングランドくらいだからな



42 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:45:06 ID:ugSqzQKo0
>>38
エリクソンの時すげー騒ぎだったもんな




39 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:43:15 ID:+yMQFTy90
日本も自国監督の時の方が成績いいよな。
やっぱりW杯ともなると、監督もお国のためにという強い気持ちがある方が上手く行くのかね




40 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:44:21 ID:MER05YD00
選手だけじゃなくて監督もヨーロッパのリーグに挑戦すればいいのに



43 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:47:34 ID:Cc3zVCas0
>>40
そんな意欲ある人がいない
Jを支えてるのは代表に縁のない人ばかり
ワールドカップ経験者は解説とかで楽に稼ぐ

コネもないのにドイツに監督修業しに行った
岡田は凄いよ




41 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:44:22 ID:ugSqzQKo0
そういう強豪チームしか優勝してないからだろ



46 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:51:38 ID:+A6G+T6L0
ほんとバカな考え方
強い国は自国監督なだけだろ




51 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 20:13:00 ID:bkx27TfK0
>>46
強い国っていうのは代表チームだけではなく国内リーグも競争力があるってことだろ
選手だけではなく指導者をも輩出するだけのサッカー文化や環境がある国は強いよ
日本代表の好成績望むなら、代表の試合だけ騒ぐのではなくJリーグをもっとレベルアップさせないと




47 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 19:58:11 ID:voKBLmwv0
ブラジルやドイツが他国出身監督を置くわけねーじゃんw



49 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 20:04:39 ID:wkfV3x600
ようするに強豪国しか勝たないってだけ



50 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 20:10:25 ID:4YXONpqW0
自国監督の韓国がどうだったかと



52 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 20:13:36 ID:LznTcxCM0
ジンクスはいずれ破られる
自国開催の南アフリカがGL敗退したし




59 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 20:47:23 ID:7yLBrtzq0
>>52
南アとか自国開催じゃないとW杯出れないレベル




53 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 20:18:30 ID:izXx\/xZ80
監督は日本人がいいがコーチには外国人を招聘したい
とくにゴールキーパーコーチ




54 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 20:19:49 ID:RHxa92W60
単純に強豪国はいい監督がいるだけという



57 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 20:38:02 ID:bJ7Qoc8S0
ペレの優勝予想は外れるというジンクスも
イタリア優勝で過去のものとなったからな




60 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 20:51:05 ID:uNLAi0Oe0
限られた優勝国見ればそうなるわ



61 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 20:54:44 ID:yDDyufhh0
ジンクスっていうか
例えばブラジルは自国以外の人間が
監督やったことあるの?




62 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 20:56:02 ID:psbei8dU0
監督の言うことにツイテイケナーイ
言葉通じないから意志の疎通がデキナーイ

カイコカイコ オッケーネ




63 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 20:56:12 ID:MEr9huNR0
16強で見ても異なる文化圏の監督を使ってるところはないんだな
まあ、欧州は外国人でも欧州人以外になるわけないし
中南米も外国人にするにしても欧州人使うところはないから当然だが
そういう監督を使う可能性があるアジアアフリカで残ったのが日本だけだったしね




64 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 21:00:15 ID:0776SS0q0
ほとんどがサッカーインフラであるためってどういうこと



66 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 21:20:23 ID:4IvT8Yp00
>>1
ハリルをフランス人と言わない
この記事の胡散臭さ




68 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 21:35:09 ID:6Hok6MQL0
こういうジンクスは気づかれて喧伝された途端に破れる法則



70 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 21:44:42 ID:Nf+xNZXL0
>>68
優勝国はすべて自国監督ってのは
ワールドカップのたんびに言われてるが




69 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 21:37:55 ID:tNK1oM6q0
レーヴしゃんがいないしもうどうでもいい



71 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 21:46:16 ID:H1aN7DSB0
デシャンに監督としても優勝してもらいたいわ



72 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 21:46:52 ID:2O1w2CjS0
ラモス涙目



74 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 21:57:30 ID:J3yR3LRr0
野球や柔道の日本代表ならまぁ無いだろうし
サッカーが国技レベルまで行けばそうなるんかな




101 名無しさん@恐縮です 2018/07/12(Thu) 18:34:51 ID:0XH0n8A+0
>>74
王監督は外国籍




75 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 22:04:58 ID:FBMJnZCQ0
>>74
長文かつだいぶ趣旨がずれましたが
最終的には自国監督がいいと思うが日本にとっては遠い話だなということです




76 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 22:06:21 ID:D31H7VV00
今大会で思ったけど、VAR導入でワールドカップそのものに変化が起きてると思うんだ
だから、ベルギーが優勝すると思うよ




77 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 22:08:42 ID:bNWsNlac0
自国のサッカー界背負っている人と自分のキャリアの為に仕事する人との違いだろ
ハリルなんて自分の戦術を押し付けただけだし




78 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 22:11:00 ID:bRi5Lzaj0
結局は戦術より選手のモチベを上げたもん勝ちなんだろ



79 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 22:13:27 ID:bbXxR9cV0
強豪国しか優勝してないしそういう国はよほどのことがないと国外から呼ぶわけないでしょ



81 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 22:20:26 ID:QTlxotnC0
小林伸二で行けよ
今暇だろ




83 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 22:27:01 ID:CbnjmSi50
>イタリアや、ドイツ、ブラジル、アルゼンチンといったワールドカップ優勝経験がある国は、ほとんどがサッカーインフラであるため、
人材も豊富だ

こう言う事でしょ
要はそれくらいの伝統国でなければ難しいてこった




84 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 22:36:14 ID:8EcGP2Ja0
おまえら興味ないだろうが
日本には弱いのに頑なに日本人にこだわる男子バレーというのがある
あっちこそいい加減外国人にしたほうがいい




85 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 22:45:58 ID:+czRS61Y0
論理的な検証をするなら、ある強豪国が自国人監督の時と他国人監督の時の成績を比較しないとな
強い国は他国人監督を採用しないのでデータがないという結果しか出ない




87 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 22:49:45 ID:02vvipkZ0
強豪国の監督なんて自分の国で賄えるだろアホかよ(´・ω・`)
弱小国は経験不足だから外国の監督呼ぶからだろ




88 名無しさん@恐縮です 2018/07/09(Mon) 22:54:48 ID:0UIbCZTj0
欧州は南米開催で優勝できない
南米は欧州開催で優勝できない
ジンクスはブラジル大会でドイツが破った




89 名無しさん@恐縮です 2018/07/10(Tue) 05:36:06 ID:LSp1oFHR0
理由はハッキリしてんだからジンクスじゃないだろ
同じくらいの力だったら外国人監督より自国人指揮官が率いるチームのが有利だろ




93 名無しさん@恐縮です 2018/07/12(Thu) 00:53:16 ID:N2K3zJ7h0
日本に関しては、監督云々に行く前の、
何段階も前のレベルじゃないか。

どこの国もそうなのかもしれんが、
協会とスポンサーと選手選考のあり方考え直してみては。




94 名無しさん@恐縮です 2018/07/12(Thu) 17:05:44 ID:ZtjsCnG50
サッカーの歴史がある国だからだろ
監督も熟成されるし

日本はまだまだ監督の経験が足りない




95 名無しさん@恐縮です 2018/07/12(Thu) 17:11:17 ID:rhE4HqQ30
名前をつけたオリジナルの必殺シュートも必要



96 名無しさん@恐縮です 2018/07/12(Thu) 18:13:21 ID:18FlrB4G0
だから岡田や西野みたいに日本人監督で良いんだよ
なでしこも佐々木ノリオで開眼したんだし




100 名無しさん@恐縮です 2018/07/12(Thu) 18:28:57 ID:wS1oIhps0
>>96
使い道がない駒と使えない駒でベンチを埋めた西野がいいわけないだろ




98 名無しさん@恐縮です 2018/07/12(Thu) 18:26:45 ID:GrFUe4ze0
まあ優勝は置いといて日本もこれからずっと日本人監督でいいと思う
今後は森保濃厚だけど宮本とか長谷部とかW杯を知るメンバーを監督として育てていくほうがいい




99 名無しさん@恐縮です 2018/07/12(Thu) 18:28:23 ID:TrcZaGAv0
コミュニケーション障害って理由が明らかなんだから、ジンクスとは言わないだろ



102 名無しさん@恐縮です 2018/07/12(Thu) 18:37:33 ID:uI+Zne2Q0
自国出身の監督が率いて予選やGL突破してない国だってなんぼでもあるだろ



103 名無しさん@恐縮です 2018/07/12(Thu) 18:47:46 ID:0XH0n8A+0
日本人の監督なんて育てる必要あるか?
子供の頃から外国人コーチに指導を受けJリーグで外国人監督に指揮され
海外でプレーした選手が引退して監督になるのを待つほうが早いわ




105 名無しさん@恐縮です 2018/07/12(Thu) 18:52:22 ID:45XPqqkkO
日本人監督がクラブワールドカップでいい成績を残せる物なら



106 名無しさん@恐縮です 2018/07/12(Thu) 21:59:00 ID:q08kjuo70
ベルギー戦の試合運び見たら
日本人監督では経験不足
ただ、そうやって日本人が監督をやらないと
経験が増えないままというのが悩ましいところ




107 名無しさん@恐縮です 2018/07/12(Thu) 22:00:59 ID:q08kjuo70
自国民監督だから優勝するんじゃなくて
優勝するほどのレベルだと監督も自国民から出せるって話
因果関係が逆